La complejidad. - El Foro Libre
  • Si esta es tu primer visita al foro revisa la sección de FAQ dando click en el link anterior. Debes tener un registro en el foro antes de poder publicar: Da Click en la liga de registro para hacerlo. Para que puedas ver leer nuestros mensajes, selecciona el foro que deseas visitar en la sección de abajo.

Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

La complejidad.

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes
  • Biguimot
    Le Zumba la Malanga
    • may 2013
    • 1660

    La complejidad.

    Hola,
    ¿Qué es la complejidad que tanto se menciona? Esto es parte de lo que escribì en un debate de otro foro.

    Desde mi punto de vista la complejidad es una actitud de frente a los conocimientos: còmo obtenerlos y còmo analizarlos. Còmo hacer útil lo que aprendemos. Nace en contraposición al “reduccionismo” o a las especializaciones. Se apoya mucho en la teorìa del caos.

    Veamos un ejemplo pràctico que aclara mejor el panorama. Si tiro un vaso de vidrio al suelo se rompe en mil pedazos, pero si tiro mil pedazos de vidrio jamàs tendré un vaso. Si tiro la ropa planchada y ordenada al suelo se desordena, pero si la tiro desordenada no se plancharà ni se acomodarà al caer. Esto nos dice que lo normal en la naturaleza es el “desorden”, que nada tiende al orden: es el caos. Por otro lado, sin embargo, vemos que del polvo còsmico se generaron estrellas, planetas, agujeros negros, cometas, etc. (hasta el mismo ser humano) y que todo se mueve en armonìa y equilibrio, respetando leyes muy severas. ¿Còmo es posible tanta dualidad? Caos y armonìa juntos en el mismo Universo.

    El ser humano tiende a estudiar el Universo como caos por un lado, con la Termodinàmica y, por otro, como orden y equilibrio con la Astronomia; no lo estudia todo junto como un sistema complejo como dice la teoria de la complejidad, que pretende que haya una ciencia ùnica que estudie los dos fenòmenos juntos (no aislados sino en conjunto).

    Generamos las especializaciones y nos educan desde chicos a entender una cosa y la otra, pero no ambas juntas: se adopta el “paradigma de la especialización” por la inmensidad de conocimientos que maneja hoy la Humanidad. Pero el mundo de hoy es diverso: es complejo; no es el mismo de cien años atràs. Es muy difícil entender el mundo de hoy con las especializaciones. Como por ejemplo, que el orden y el caos son cosas aisladas.

    Vivimos una dualidad en todo orden de la vida: soñamos la “libertad” y son las “prohibiciones” las que lograron civilizarnos; somos “cuerpo” y “mente” pero estudiamos el primero con una ciencia (la biologìa) y la mente con otra (la psicologìa); no estudiamos todo junto como una sola cosa. La “religion” nos propone como seres especiales, diferentes de los animales, y la “biologia” nos presenta como simples animales con razonamiento. Vemos al ateísmo y la teologìa como cosas separadas siendo que parten de un mismo objeto en comùn. Convivimos con el creacionismo y el evolucionismo separadamente.

    Desde niños nos educan a la "división" de una cosa y estudiarla por partes. Es el paradigma de la simplificación que divide todo y estudia las partes para entender el todo como la suma de todas ellas. La teorìa de la complejidad pretende cambiar ese paradigma y mentalizar la gente a la complejidad, que es màs acorde con el mundo complejo que estamos viviendo.

    <<El "holismo" considera que el "todo" es un sistema más complejo que una simple suma de sus elementos constituyentes o, en otras palabras, que su naturaleza como ente no es derivable de sus elementos constituyentes.>>

    La mecànica cuàntica nos lleva a la visiòn de universo ùnico en sintonìa; nada es separado. Que un cuerpo toma la identidad de las vibraciones de sus partes integrantes: las vibraciones individuales entran en sintonìa para dar una identidad al conjunto. No se puede ver una parte por separado si pretendemos entender el todo. Una célula no es independiente de las demàs de mi cuerpo, ni un ser humano de la sociedad, ni el planeta del sistema solar ni este de la galaxia. Todo està en sintonìa a distancia a través de las vibraciones cuànticas (oscilaciones).

    Vivimos en la confusión porque nuestra mente es precaria: no reconoce el error (el dato equivocado); pretende “certezas y verdades” y vive en el “error y la precariedad”. Somos individualistas y adoramos la globalizacion. Aprendemos idiomas ajenos. Vemos el hambre en Africa y construimos palacios. No sabemos para que nacemos y pretendemos ir a otros planetas.

    En fin, nacemos en la incertidumbre aun de nosotros mismos, de nuestro comportamiento y nuestro mundo, y la escuela no nos ayuda a superar este conflicto. La teoría de la complejidad nos propone una visiòn de conjunto que cambiarìa el modo de analizar y adquirir los conocimientos: un nuevo paradigma.

    ¿Serà la complejidad el “nuevo método cartesiano” del futuro? ¿Eliminaremos las especialidades para estudiar lo complejo? ¿Existirà un modo de hacerlo? Romper paradigmas es difìcil.

    Saludos.
    Editado por última vez por Biguimot; http://www.elforolibre.com/member/4776-biguimot en 25/11/14, 08:56:15.
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
    (Saramago)
  • indio errante
    Estoico
    • oct 2012
    • 1760

    #2
    Saludos Biguimot

    Buen tema, y tocas muchos aspectos que comentar: orden y caos, termodinámica, sistemas complejos, etc.
    El paradigma de los sistemas complejos, viene a rescatar a la ciencia del atolladero en que se había metido con el reduccionismo. Este enfoque desde sistemas complejos da cuenta de muchos fenómenos que no son explicables desde las partes que forman el sistema sino de su interacción entre las mismas.
    Como una explicación de como funciona un organismo hasta la mente misma y otras complejidades no contenidas en las partes ni e su suma. En el tema sobre el aborto que antes habíamos discutido, este era el enfoque que había dado para dar cuenta de que una persona no está contenida en los genes ni en su código si no que es un resultado "emergente" (otra palabra que habría que agregar en este paradigma) de un sistema complejo. Muchos creen que la "persona" ya existe desde el cigoto y embrión pero esto no es así, pues los genes que pueden dar lugar a desarrollar a una persona no contiene toda la información del mismo y tampoco ha llegado a ese punto del sistema complejo al que podamos llamar persona...
    http://www.elforolibre.com/threads/1...in-fanatismos/

    Ahí puse un ejemplo de un sistema complejo informático llamado "vida" en donde con unas pocas reglas simples, se deja correr el sistema dando una complejidad impredecible desde las partes y sólo es visible hasta que el sistema llega a ese punto de complejidad.

    Por otro lado, la descripción de orden y del caos. Muchos se preguntan ¿por qué sí el desorden es la configuración más probables que la del orden, entonces porque existe este último y no sólo desorden? La respuesta es que aún hay mucha energía potencial contenida en el universo y las cosas, esta energía hace posible que localmente se cree orden a costa de pagar por ello con más desorden, por lo que de todos modos el orden crece, no hay contradicción simplemente se ocupa energía para tal fin mientras haya energía potencialmente útil para u mantenerlo ordenado y pagando desde luego su cuota de desorden.
    ¿Porque existe el desorden? Porqué es la configuración más económica en el universo y por ello cuando se te cae un plato existe una infinitud de probables configuraciones de platos rotos y sólo una configuración de plato entero, por lo que la que es más probable que ocurra cualquiera de aquellas donde el plato esté roto y no enteró. No hay nada en la física que prohíba que al caer un plato esté al romperse vuelva a quedar unido, es una mera cuestión de probabilidad. Y esto tiene implicaciones sobre el tiempo, de su dirección siempre en un sentido (del pasado al futuro) y no en ambos sentidos.


    Saludos

    Comentario

    • Biguimot
      Le Zumba la Malanga
      • may 2013
      • 1660

      #3
      Originalmente publicado por indio errante Ver Mensaje
      Saludos Biguimot

      Buen tema, y tocas muchos aspectos que comentar: orden y caos, termodinámica, sistemas complejos, etc.
      El paradigma de los sistemas complejos, viene a rescatar a la ciencia del atolladero en que se había metido con el reduccionismo. Este enfoque desde sistemas complejos da cuenta de muchos fenómenos que no son explicables desde las partes que forman el sistema sino de su interacción entre las mismas.
      Como una explicación de como funciona un organismo hasta la mente misma y otras complejidades no contenidas en las partes ni e su suma. En el tema sobre el aborto que antes habíamos discutido, este era el enfoque que había dado para dar cuenta de que una persona no está contenida en los genes ni en su código si no que es un resultado "emergente" (otra palabra que habría que agregar en este paradigma) de un sistema complejo. Muchos creen que la "persona" ya existe desde el cigoto y embrión pero esto no es así, pues los genes que pueden dar lugar a desarrollar a una persona no contiene toda la información del mismo y tampoco ha llegado a ese punto del sistema complejo al que podamos llamar persona...
      http://www.elforolibre.com/threads/1...in-fanatismos/

      Ahí puse un ejemplo de un sistema complejo informático llamado "vida" en donde con unas pocas reglas simples, se deja correr el sistema dando una complejidad impredecible desde las partes y sólo es visible hasta que el sistema llega a ese punto de complejidad.

      Por otro lado, la descripción de orden y del caos. Muchos se preguntan ¿por qué sí el desorden es la configuración más probables que la del orden, entonces porque existe este último y no sólo desorden? La respuesta es que aún hay mucha energía potencial contenida en el universo y las cosas, esta energía hace posible que localmente se cree orden a costa de pagar por ello con más desorden, por lo que de todos modos el orden crece, no hay contradicción simplemente se ocupa energía para tal fin mientras haya energía potencialmente útil para u mantenerlo ordenado y pagando desde luego su cuota de desorden.
      ¿Porque existe el desorden? Porqué es la configuración más económica en el universo y por ello cuando se te cae un plato existe una infinitud de probables configuraciones de platos rotos y sólo una configuración de plato entero, por lo que la que es más probable que ocurra cualquiera de aquellas donde el plato esté roto y no enteró. No hay nada en la física que prohíba que al caer un plato esté al romperse vuelva a quedar unido, es una mera cuestión de probabilidad. Y esto tiene implicaciones sobre el tiempo, de su dirección siempre en un sentido (del pasado al futuro) y no en ambos sentidos.


      Saludos
      Hola Indio Errante,
      habrìa apostado que te verìa por acà. Este tema es fascinante; es la ciencia del siglo XXI; el cambio de paradigma. Estoy muy contento de poder llegar a ver al menos los inicios.

      Hace 400 años atràs se hace presente la voz de Descartes que propone un cambio de paradigma: no pensemos màs con certezas sino con dudas; un cambio en la ciencia fabuloso que nos condujo a lo que somos hoy. No mas certezas como se proponìa antes en el saber (màs que nada por las religiones que eran predominantes en la cultura y la ciencia) sino pensar que no existen màs certezas y dudar hasta de lo que ya sabemos: terrible para la mentalidad religiosa del momento. Hoy dudamos hasta de si existe o no la realidad como la conocemos.

      Son momentos històricos donde se debe por fuerza de cosas tomar una decisiòn y cambiar paradigmas: son momentos de crisis en el conocimiento. Como sucediò un siglo atràs con Einstein que ni siquiera le reconocieron sus aportes porque no habìa quien los entendiera o los demostrara. Hasta hoy tenemos problemas. Cambiar un paradigma es difìcil y es necesario tener uno en la ciencia.

      Todo se debe ver con una nueva actitud mental que llamamos "complejidad". En un tema sobre el aborto recuerdo que escribì, entre otras pavadas que largo, que la vida es un sistema: un recorrido desde la semilla hasta la muerte y en cualquier parte que se interrumpa, se corta la vida. No podemos verlo màs como algo puntual, si en esta "semana" es humano o no. No sòlo es vida sino que està intimamente ligado a través de las oscilaciones cuànticas a otros seres vivos y objetos.

      Hay complejidad en todo, en el mundo biològico, social, cultural, cientìfico, històrico, etc.

      Todo es falseado; una especialización nos da verdades que, en el complejo sistema, son inexactas. Siempre existieron carreras "interdisciplinarias", pero eran como el “correveidile” entre dos ciencias: unìan pero no amalgamaban. Hoy se propone algo màs: una unión de especialidades para estudiar lo complejo. No màs el hombre biológico separado de psicológico, el pensamiento ateísta separado del religioso, el caos del orden, la política separada de la ética y de la historia, la sociedad separada del hombre, etc.

      En la escuela deberán enseñar a pensar en la complejidad y entender que nada es como parece; las cosas se deben ver inmersas en el complejo sistema en que se desarrolla. El todo es màs que la suma de las partes (es difìcil sostener que el aviòn vuela por la suma de las partes; es el resultado del sistema que lo hace volar). Los hombres del futuro deberàn pensar en la totalidad de lo complejo y no màs una cosa por vez y aislada.

      Cuando nacemos tenemos una visiòn holìstica del mundo y en la escuela aprendemos a despedazar un "algo" para analizar las partes que lo componen, haciéndonos reduccionistas: especialistas.

      Serìa interesante explicar que es un sistema y que es la teorìa del caos para poder seguir adelante con otros que leen. Veré de escribir algo sin entrar en profundo ni en matemàtica.

      Te saludo y gracias por tus comentarios.
      .
      He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
      (Saramago)

      Comentario

      • Biguimot
        Le Zumba la Malanga
        • may 2013
        • 1660

        #4
        Una visiòn holìstica de Einstein es lo que escribiò asì:
        <<Un ser humano es parte de un todo, llamado por nosotros universo, una parte limitada en el tiempo y el espacio. Se experimenta a sí mismo, sus pensamientos y sentimientos como algo separado del resto... algo así como una ilusión óptica de su conciencia. Esta falsa ilusión es para nosotros como una prisión que nos restringe a nuestros deseos personales y al afecto que profesamos a las pocas personas que nos rodean. Nuestra tarea debe ser el liberarnos de esta cárcel ampliando nuestro círculo de compasión para abarcar a todas las criaturas vivas y a la naturaleza en conjunto en toda su belleza. >>
        Me gusta eso de "ilusiòn òptica de la conciencia"....un espejismo....
        He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
        (Saramago)

        Comentario

        • Biguimot
          Le Zumba la Malanga
          • may 2013
          • 1660

          #5
          Hola,
          El "paradigma cuantìstico" dice que no existe en el mundo un objeto que sea "aislable". El paradigma clàsico (newtoniano, galileano, etc) acepta un cuerpo independiene de otro. En el paradigma cuantìstico, el Universo es el resultado de las "fluctuaciones cuantìsticas" de cada uno de sus componentes.Todo estarìa correlato entre sì con todo.

          Esto no es nuevo, ya Aristòteles decìa que el todo es màs que la suma de las partes. Epicuro y otros enunciaron teorìas referentes a esto. Karl Marx, en su tesis de doctorado de filosofìa, hace un anàlisis de las diferencias entre las concepciones de la naturaleza de Demòcrito y Epicuro, donde el primero (Demòcrito) decìa que el movimiento del àtomo era inerte, o sea que el agregado de los àtomos para formar un cuerpo no podìa ser espontàneo; es decir que alguno debìa unir los àtomos para formar los agregados. En la concepciòn de Epicuro en vez, los àtomos podìan fluctuar y permitìa la agregaciòn en base espontànea (indeterminada). Marx dice en modo "poético": la fluctuaciòn de un àtomo frente a otro es la manifestaciòn del amor de cada àtomo por el otro. De este modo, dice Marx, recupero el determinismo en escala universal, porque lo que es contradictorio es la pretenciòn de tener el "todo" determinado sobre la base de la uniòn de componentes todos determinados; que lleva a la imposibilidad del determinismo laplaciano. Si pretendo que exista un determinismo a nivel microscòpico me debo resignar a un indeterminismo a nivel macroscòpico (que no existe); en vez, si deseo, como es justo, conceder el determinismo a nivel macroscòpico debo aceptar el indeterminismo a nivel microscòpico.

          Los àtomos se interactùan entre sì segùn dos "paradigmas cientìficos": uno intercambiando energìa por choques o fricciones (paradigma de la fuerza) y otro por intercambio de la fluctuaciòn; que es como los bailarines que uno induce el movimiento rìtmico del otro pero no por la fuerza, no por choques, sino por sintonizaciòn de las fluctuaciones (los bailarines no chocan entre sì pero siguen el mismo ritmo). La fìsica cuantìstica prevee también esta segunda forma de interacciòn.

          Este paradigma cuantìstico abre las puertas al paradigma de la complejidad dado que todo estarìa correlato para formar el "todo". El "todo" es la resultante de las fluctuaciones de los componentes elementales.

          Estas teorìas influenciaron también algunas creencias religiosas como el monismo panteista de Giordano Bruno (que terminò en la hoguera) y seguido por Baruch Spinoza (con su Panteìsmo). En las religiones tradicionales Dios es separado de la Naturaleza (visiòn reduccionista). En el Panteìsmo todo es una sola cosa (visiòn segùn la teorìa de la complejidad y el paradigma cuantìstico).

          Saludos.
          Editado por última vez por Biguimot; http://www.elforolibre.com/member/4776-biguimot en 26/11/14, 04:51:03.
          He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
          (Saramago)

          Comentario

          • Biguimot
            Le Zumba la Malanga
            • may 2013
            • 1660

            #6
            Hola,
            mientras cocinaba el pollo para la cena me puse a escribir algo sobre los "sistemas".

            Un "sistema" es un elemento que recibe una entrada y entrega una salida en base a la elaboraciòn de esa entrada segùn las caracterìsticas intrìnseca que posee. Como ejemplo de "sistema simple" recordemos un amplificador de audio que tiene un micròfono y un parlante (altavoz). Cuando decimos "hola" delante el micròfono el sistema amplificador entregarà una salida que harà mover el parlante y provocarà movimiento de aire que resultarà como un aumento de nivel de la presiòn acùstica en los oidos: amplificamos el sonido. Escucharemos un "hola" màs fuerte.

            Es obvio que en un sistema asì simple, la salida es perfectamente previsible y podemos variarla variando la perilla del volumen. Todo simple y nada de aleatorio.

            Un sistema màs complejo serìa el cuerpo humano que posee muchas calles de ingresos y salidas y realiza procesos màs complejos al interno. Los ingresos son nuestros sentidos (vista, olfato, etc.), nuestra memoria, sistema nervioso, sensores térmicos, etc. y las salidas son nuestros mùsculos, la voz, los pensamientos, etc. Si vamos caminando y vemos una rama que està por golpear nuestra cara el sistema reacciona para evitar el golpe. Segùn las condiciones en que se presente la rama (entrada) serà la reacciòn de nuestros mùsculos (salida)

            Otro sistema complejo puede ser el clima, la historia, la sociedad, el planeta, el sistema solar, la galaxia, etc. Todos ellos reaccionan a una señal o dato de ingreso y generan una salida "procesada".

            En sistemas complejos es màs difìcil de determinar cual sarà la salida que se generarà al procesar la señal de entrada. Depende de las condiciones iniciales (es decir, de las condiciones cuàndo y còmo llega la señal) y de la amplificaciòn o elaboraciòn propia del sistema. Por ejemplo el clima: A un aumento de temperatura en el Sahara se produce un vendaval en Siberia o un tornado en Texas.

            La teorìa del caos analiza sistemas fìsicos que poseen una "sensibilidad exagerada" (exponencial) a las condiciones iniciales. <<Los sistemas de este tipo son gobernados por leyes determinìsticas y sin embargo son capaces de exhibir una casualidad empìrica en la evoluciòn de las variables dinàmichas.>> (wiki) Es decir, son procesos determinìsticos pero que presentan situaciones como casuales (imprevisibles).

            Un proceso determinìstico que no entra en la teorìa del caos es por ejemplo un planeta que si conozco sus datos hoy puedo determinar donde estarà el pròximo mes.....sin sorpresas o aleatoriedades.

            Esta alta sensibilidad a las condiciones iniziales a veces se lo llama "efecto mariposa" porque dice que "el mìnimo aletear de una mariposa puede provocar un huracàn en otra parte del mundo". Esto es para significar la elevada sensibilidad del "sistema atmòsfera" a las condiciones iniciales de una variable y a la pseudo-aleatoriedad del resultado.

            También existe una referecia al "efecto mariposa" en el sistema "historia de la humanidad", basàndose en un libro de Bradbury que menciona un imaginario futuro donde un viajero del tiempo va a la prehistoria y pisa una mariposa, matàndola, creando un desequilibrio total en el mundo actual. Un pequeño cambio en las condiciones iniciales (una mariposa prehistòrica muerta) provoca, justamente, un exagerado cambio en la “salida” del sistema (la historia del mundo y la humanidad): llamado efecto dominò.

            Saludos.
            He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
            (Saramago)

            Comentario

            • indio errante
              Estoico
              • oct 2012
              • 1760

              #7
              Originalmente publicado por Biguimot Ver Mensaje
              Hola,
              mientras cocinaba el pollo para la cena me puse a escribir algo sobre los "sistemas".

              Un "sistema" es un elemento que recibe una entrada y entrega una salida en base a la elaboraciòn de esa entrada segùn las caracterìsticas intrìnseca que posee. Como ejemplo de "sistema simple" recordemos un amplificador de audio que tiene un micròfono y un parlante (altavoz). Cuando decimos "hola" delante el micròfono el sistema amplificador entregarà una salida que harà mover el parlante y provocarà movimiento de aire que resultarà como un aumento de nivel de la presiòn acùstica en los oidos: amplificamos el sonido. Escucharemos un "hola" màs fuerte.

              Es obvio que en un sistema asì simple, la salida es perfectamente previsible y podemos variarla variando la perilla del volumen. Todo simple y nada de aleatorio.
              Saludos Biguimot

              es un buen ejemplo para simplificar un sistema de una sola entrada y una salida y aunque está controldado internamente mediante ajustes de fabrica el sistema podria no ser tan simple y presentar aleatoriedades, las cuales como mencioné son controladas, esta aleatoriedad la puede provocar el ruido térmico interno, que es filtrado para minimizarlo, tambien el tener presente que el sistema esta puesto a punto para que opere sobre una seccion lineal del sistema el cual permite que la amplificación de la entrada sea lineal sobre ese margen de operación, si la entrada llegara a estar por afuera de ese margen la salida seria distoricionada debido a que la amplificación ya no seria proporcional y caeria en el espacio no lineal. De hecho, en la naturaleza casi no existen sistemas simples lineales si no que la mayoria son de tipo no lineal, sin embargo para aplicaciones se hace trabajar sobre esa linealidad del sistema. De ahi que las especificaciones que luego da el fabricante sobre el equipo tienen que ver con temperatura, voltaje limite de entrada, etc.
              De tal manera que la no linealidad de los sistemas les agrega complejidad.




              Originalmente publicado por Biguimot Ver Mensaje





              La teorìa del caos analiza sistemas fìsicos que poseen una "sensibilidad exagerada" (exponencial) a las condiciones iniciales. <<Los sistemas de este tipo son gobernados por leyes determinìsticas y sin embargo son capaces de exhibir una casualidad empìrica en la evoluciòn de las variables dinàmichas.>> (wiki) Es decir, son procesos determinìsticos pero que presentan situaciones como casuales (imprevisibles).

              Un proceso determinìstico que no entra en la teorìa del caos es por ejemplo un planeta que si conozco sus datos hoy puedo determinar donde estarà el pròximo mes.....sin sorpresas o aleatoriedades.

              Esta alta sensibilidad a las condiciones iniziales a veces se lo llama "efecto mariposa" porque dice que "el mìnimo aletear de una mariposa puede provocar un huracàn en otra parte del mundo". Esto es para significar la elevada sensibilidad del "sistema atmòsfera" a las condiciones iniciales de una variable y a la pseudo-aleatoriedad del resultado.

              También existe una referecia al "efecto mariposa" en el sistema "historia de la humanidad", basàndose en un libro de Bradbury que menciona un imaginario futuro donde un viajero del tiempo va a la prehistoria y pisa una mariposa, matàndola, creando un desequilibrio total en el mundo actual. Un pequeño cambio en las condiciones iniciales (una mariposa prehistòrica muerta) provoca, justamente, un exagerado cambio en la “salida” del sistema (la historia del mundo y la humanidad): llamado efecto dominò.

              Saludos.
              Edward Lorenz en los 60´s estudiando la convección atmosférica modeló de manera simplificada unas cuantas ecuaciones dando lugar a un sistema tridimencional no lineal, este modelo matemático era muy sensible a las condiciones iniciales de algunos de sus parámetros de tal manera que obtuvo lo que se conoce como un "atractor extraño". Figura de abajo:

              Nombre:  40dea5d74e733cde9154d55902d68063.gif
Visitas: 1
Tamaño:  19,5 KB

              ¿se parece a una mariposa?, de este atractor es donde la teoria del caos se inspiró en el efecto mariposa.

              para entender este atractor imaginemos 2 puntos en la figura muy cercanos entre ellos, y que representarian dos condiciones atmosféricas casi identicas (pues los puntos estan muy cercanos. pero si en uno de los parámetros uno de ellos varia muy ligeramente, tan pequeña variacion que se podria pensar que no ocurra nada. pero cuando se hace evolucionar el sistema y es donde los diferentes giros y bandas significa diferentes evoluciones para diferentes condiciones iniciales, a la larga en un momento dado los dos puntos podrian estar tan separados uno del otro que uno de ellos pueda mostrar un clima tranquilo y el otro un huracan.

              Nombre:  7a2d592b046ddd1c09dfa1c78b744c49.png
Visitas: 1
Tamaño:  138,6 KB


              Nombre:  c0c63ea8c8f93296257ba7bd08d96661.jpg
Visitas: 1
Tamaño:  54,5 KB
              Editado por última vez por indio errante; http://www.elforolibre.com/member/1020-indio-errante en 27/11/14, 09:37:20.

              Comentario

              • Biguimot
                Le Zumba la Malanga
                • may 2013
                • 1660

                #8
                Originalmente publicado por indio errante Ver Mensaje
                Saludos Biguimot
                es un buen ejemplo para simplificar un sistema de una sola entrada y una salida y aunque está controldado internamente mediante ajustes de fabrica el sistema podria no ser tan simple y presentar aleatoriedades, las cuales como mencioné son controladas, esta aleatoriedad la puede provocar el ruido térmico interno, que es filtrado para minimizarlo, tambien el tener presente que el sistema esta puesto a punto para que opere sobre una seccion lineal del sistema el cual permite que la amplificación de la entrada sea lineal sobre ese margen de operación, si la entrada llegara a estar por afuera de ese margen la salida seria distoricionada debido a que la amplificación ya no seria proporcional y caeria en el espacio no lineal. De hecho, en la naturaleza casi no existen sistemas simples lineales si no que la mayoria son de tipo no lineal, sin embargo para aplicaciones se hace trabajar sobre esa linealidad del sistema. De ahi que las especificaciones que luego da el fabricante sobre el equipo tienen que ver con temperatura, voltaje limite de entrada, etc.
                De tal manera que la no linealidad de los sistemas les agrega complejidad.

                Edward Lorenz en los 60´s estudiando la convección atmosférica modeló de manera simplificada unas cuantas ecuaciones dando lugar a un sistema tridimencional no lineal, este modelo matemático era muy sensible a las condiciones iniciales de algunos de sus parámetros de tal manera que obtuvo lo que se conoce como un "atractor extraño". Figura de abajo:

                ¿se parece a una mariposa?, de este atractor es donde la teoria del caos se inspiró en el efecto mariposa.

                para entender este atractor imaginemos 2 puntos en la figura muy cercanos entre ellos, y que representarian dos condiciones atmosféricas casi identicas (pues los puntos estan muy cercanos. pero si en uno de los parámetros uno de ellos varia muy ligeramente, tan pequeña variacion que se podria pensar que no ocurra nada. pero cuando se hace evolucionar el sistema y es donde los diferentes giros y bandas significa diferentes evoluciones para diferentes condiciones iniciales, a la larga en un momento dado los dos puntos podrian estar tan separados uno del otro que uno de ellos pueda mostrar un clima tranquilo y el otro un huracan.
                Hola Indio Errante,
                es un verdadero gusto leer tus aportes. La mariposa està muy presente en la teorìa del caos.

                Respecto a la linearidad de los sistemas, para tener una salida perfectamente "proporcional" de la entrada, es un sueño que se està materializando cada dia màs.

                En el caso del audio o el video, que antes eran analògicos, se trataba de que el proceso sea linear para obtener una buena "alta fidelidad" a la salida: que la salida siga fielmente la entrada en modo proporcional; que el altavoz siga fielmente los movimientos mecànicos de la membrana del micròfono. Antes se aumentaba el nivel procesando "el nivel mismo"; error de concepto de las viejas tecnologìas. Era una cosa dramàtica porque, como dices, hay ruidos térmicos o alinearidades diversas que deforman la amplitud de la señal aunque no querramos.

                Hoy se cambiò el método procesàndolo a través de ondas completamente distorsionadas (ondas cuadradas o impulsos) que no tienen relaciòn con la entrada. Se busca que la entrada esté relacionada con algùn otro paràmetro del proceso y no màs con la amplitud (con la frecuencia de una onda cuadrada o con la posiciòn de impulsos). Variando el nivel de entrada varìa algùn otro paràmetro del proceso (el "nivel" o "amplitud" en el proceso es constante y no màs importante). Luego estas "variaciones proporcionales al nivel de la señal de entrada" se procesan sin problemas térmicos ni alinealidades y se filtran al final para extraer la señal de salida amplificada, casi libre de problemas y distorsiones.

                Son artificios técnicos que, con la tecnologìa digital, logran optimizar los procesos hasta el infinito y se puede aumentar la potencia con rendimientos elevadìsimos. Tanto en audio como en video. Tan es asì que los controles de tono y volumen en audio y los ajustes del señal de video son todos computarizados y no màs con perillas.

                //----------------------

                Respecto al tema de la complejidad, podemos decir que la actitud "holìstica" la poseemos desde niños; cuando recibimos un juguete lo disfrutamos como algo complejo y por sus funciones resultantes. Es un holìsmo estàtico; el niño ve el juguete como juguete, como un "todo", sin saber lo que tiene dentro. Luego el niño decide romperlo porque quiere ver como està hecho. A los adultos que vemos eso opinamos que hubo un paso atràs: antes tenìamos un juguete y ahora tenemos pedacitos sin una funciòn. Pero se obtiene algo importante: el niño sabe como està hecho adentro. Una tercer fase serìa reconstruirlo o, mejor aun, con los mismos pedazos hacer "otro" juguete (y quizàs mejor).

                Este es el recorrido de los humanos con los paradìgmas actuales. Es decir la ciencia debe pasar por un tunel que comprende la destrucciòn para poder obtener un nivel màs alto del conocimiento. Pasamos de un holìsmo estàtico a un holismo "dinàmico": la destrucciòn es un elemento fundamental para la construcciòn. Obvio que esto hace agua cuando se habla de un organisno viviente dado que al romperlo no podemos recomponerlo, no deviene nunca màs el mismo u otro mejor; de todos modos, el hombre debiò abrir un cadàver para ver como estaba hecho y arreglar otros humanos "rotos". Ese es el paradigma de hoy que nos lleva a ver las partes componentes y no el resultado emergente.

                Este paradigma hace que los jòvenes se especialicen màs en "pedacitos" y no en el conjunto, lo que significa una pérdida en el conocimiento muy importante. La sociedad (o la Humanidad) se ve beneficiada por esta divisiòn pero individualmente es una castraciòn muy grande que, como decìamos en el otro tema, no permite a la mente de los jòvenes ser "errantes" para descubrir nuevas cosas. Los descubrimientos son cada vez màs raros a nivel individual.

                La filosofìa ha recibido un golpe muy fuerte con esto de las especializaciones. En el origen comprendìa la Fìsica, la Metafìsica y la Retòrica. Hoy la Fìsica (lo natural) se la acaparò la ciencia, la metafìsica (lo sobrenatural) es para los teòlogos, que cada vez son menos, y se queda solamente con la Retòrica para poder explicar y divulgar los descubrimientos o para dar clase. Hemos cambiado el modo de filosofar y hasta hemos dejado de lado esta actividad tan importante al haber descuartizado el saber y vulgarizado el conocimiento. Una verdadera làstima.

                Saludos.
                He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                (Saramago)

                Comentario

                • Sirius2b
                  Le Zumba la Malanga
                  • mar 2012
                  • 5501

                  #9
                  Tema muy bueno. Voy a venir a leerlo a detalle más al rato.
                  "He regrezado... "
                  http://i208.photobucket.com/albums/bb52/Sirius2b/toddd_zpse30b5e35.png

                  Comentario

                  • Biguimot
                    Le Zumba la Malanga
                    • may 2013
                    • 1660

                    #10
                    Originalmente publicado por Sirius2b Ver Mensaje
                    Tema muy bueno. Voy a venir a leerlo a detalle más al rato.
                    Hola Sirius2b,
                    el tema es fascinante porque abre un nuevo modo de pensar hacia los sistemas complejos. Una nueva actitud para enfrentar los conocimientos y la vida misma (politica, religion, cultura, sociedad, etc.).

                    Aclaro: Yo, como buen asno, estaba escribiendo "lineaRidad" y "lineaR" y en realidad queria escribir "linealidad" y "lineal". El error viene que en italiano se escribe "linearità" y "lineare"......Bruto y se revuelca....

                    Corregire' en futuro....

                    Un cordial saludo y me alegro que te guste este tema.
                    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                    (Saramago)

                    Comentario

                    • indio errante
                      Estoico
                      • oct 2012
                      • 1760

                      #11
                      Saludos Biguimot y Sirius


                      Algunas de las propiedades de los sistemas complejos es que las entidades, elementos, organismos o fenómenos que los componen son:

                      - Conectados
                      - Interdependientes
                      - Autorganizados
                      - Diversos
                      - Adaptativos
                      - Dependientes del camino
                      - Emergentes


                      La emergencia (de emergente) es una de las caracteristicas que precisamente es lo que se visualiza como un comportamiento resultante, que emerge de la complejidad del sistema y que no es explicado por las partes, tales como la consciencia o la mente.



                      saludos

                      Comentario

                      • Biguimot
                        Le Zumba la Malanga
                        • may 2013
                        • 1660

                        #12
                        Originalmente publicado por indio errante Ver Mensaje
                        La emergencia (de emergente) es una de las caracteristicas que precisamente es lo que se visualiza como un comportamiento resultante, que emerge de la complejidad del sistema y que no es explicado por las partes, tales como la consciencia o la mente.
                        Hola Indio Errante,
                        efectivamente, como dices, los llamados “comportamientos emergentes” (emergencia) hacen referencia a aquellas propiedades de un sistema que no se pueden reducir a las propiedades de sus partes constituyentes. Como ya habiamos dicho, ninguno de los componentes de un aviòn vuela pero el conjunto sì lo logra; el comportamiento emergente es màs de la suma de las partes.

                        Este fenòmeno se opone al “reduccionismo”, que dice que reducir es suficiente para resolver todos los problemas del conocimiento, y al “dualismo”, que dice que todo se reduce a dos cosas opuestas y no conciliables dentro del mismo objeto (por ejemplo, el bien y el mal dentro del ser humano). Ni el reduccionismo ni el dualismo pueden explicar los comportamiento de ciertos “sistemas” complejos. El caso màs claro es la "vida" que aunque unamos todos los componentes que constituyen un cuerpo viviente jamàs lograremos que cobre vida.

                        Por otro lado, la teorìa de la complejidad considera importante "la teorìa del caos" pero esta no incluye el "desorden" sino las reacciones imprevisibles de un sistema ordenado.

                        El desorden lo estudia la termodinàmica como "entropìa" que es una magnitud del "grado de desorden en un sistema fìsico", incluido el Universo (como caso lìmite). Digamos que cuando un sistema pasa de un estado de equilibrio ordenado a uno desordenado su "entropìa" aumenta.

                        El concepto de entropìa es complejo y para entender su significado es necesario conocer de termidinàmica y de mecànica cuàntica. Hay al menos dos definiciones rigurosas de entropìa: la macroscòpica provista por la termodinàmica y la microscòpica provista por la mecànica cuàntica. Pero no es parte de este tema. La teorìa del caos no tiene en cuenta el desorden (la entropìa).

                        Recuerdo un ejemplo de teorìa del caos con una canica (una bolita) que se apoya en el vértice de un techo a dos aguas con tejas. Al liberarla, esta cobra velocidad y rebota de una teja a la otra cuesta abajo aumentando velocidad y cambiando direcciòn. Al final termina en la tierra pero jamàs se podrìa saber con antemano donde caerà ni siquiera lograr que caiga dos veces en el mismo lugar. Un mìnimo corrimiento de la posiciòn en donde comienza todo el proceso provoca grandìsimas alteraciones en el recorrido y el lugar donde la canica caerà.

                        En este caso el sistema es determinìstico porque todos los datos son perfectamente medibles (peso y diàmetro de la canica, inclinaciòn del techo, dureza, etc.) pero el resultado es pràcticamente al azar porque no es previsible. El sistema tiene una gran sensibilidad a las condiciones iniciales.

                        Los sistemas se complican cuando interviene la mente humana como en las sociedades, grupos, foros, etc. El comportamiento de la mente es de por sì imprevisible. Nuestra vida misma es un sistema que està regido por la teorìa del caos. Si una diarrea me impide concentrarme el dìa del ùltimo examen de la Universidad deberé cambiar el turno de examen para tres meses después, cambiando mi fecha de egresado y haciéndome perder oportunidades de trabajo y, quizàs, mi futuro podrìa estar seriamente comprometido por “una cagada”. Esa misma diarrea en otro dìa seria ininfluente: las condiciones iniciales serìan diferentes.

                        Hoy todo se complica y todo lo que tiene que ver con nosotros es complejo: nuestra vida, nuestro trabajo, nuestro medio ambiente (viajes, sociedad, comunicaciòn, etc.), nuestra familia y la educaciòn de nuestros hijos, etc. Se dan casos que algunos padres no logran educar a sus hijos con las nuevas tecnologìas porque no la entienden. En la antiguedad todo era màs simple y los padres "siempre" sabìan educar a los hijos; aunque màs no sea a sopapos. Hoy todo es complicado.

                        Saludos.
                        He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                        (Saramago)

                        Comentario

                        • Sirius2b
                          Le Zumba la Malanga
                          • mar 2012
                          • 5501

                          #13
                          Hola Biguimot... admito que este tema trata sobre cosas importantes que no hemos podido como sociedad o individuos "asumir biológicamente", como decían en algún lugar, e integrar estas reflexiones y sus conclusiones a nuestras vidas individuales y colectivas...

                          Pero cuando comencé a leer este tema, pensando que encontraría algo original y novedoso... pero no hay tal. El "Pensamiento de Sistemas", la "Teoría General de Sistemas", la "Dinámica de Sistemas"... todas son disciplinas que nos vienen desde los 50s a los 60s del siglo pasado, y cada uno de los conceptos mencionados aquí, ya se mencionan en esas disciplinas.

                          El problema, es que INTUIMOS que en toda esa maraña de conceptos avanzados, y de compresión mejorada de conceptos muy profundos, debe haber una forma de ordenarlos de tal manera que podamos decir "Eureka", he aquí algo que realmente es aplicable de modo general a la ciencia, a la técnica a la vida real... pero los resultados son algo escasos en ese sentido, según mi particular entender.

                          Como "forma de pensar"... o más bien "como forma de pensar los problemas" y como una herramienta filosófica para abordar muchas situaciones, creo que son YA muy útiles. Pero todavía no he visto algo que combine todo esto, en un "resultado duro", o un "método existoso", tal como ha sido el proceso de avance realimentado de la ciencia y la técnica "reduccionista" convencional.

                          O tal vez... simplemente NO se a donde quieres llegar, Biguimot.

                          Saludos.
                          "He regrezado... "
                          http://i208.photobucket.com/albums/bb52/Sirius2b/toddd_zpse30b5e35.png

                          Comentario

                          • Sirius2b
                            Le Zumba la Malanga
                            • mar 2012
                            • 5501

                            #14
                            http://en.wikipedia.org/wiki/Systems_theory

                            http://en.wikipedia.org/wiki/Nonlinear_system

                            http://en.wikipedia.org/wiki/Complex_systems
                            "He regrezado... "
                            http://i208.photobucket.com/albums/bb52/Sirius2b/toddd_zpse30b5e35.png

                            Comentario

                            • Biguimot
                              Le Zumba la Malanga
                              • may 2013
                              • 1660

                              #15
                              Originalmente publicado por Sirius2b Ver Mensaje
                              Hola Biguimot... admito que este tema trata sobre cosas importantes que no hemos podido como sociedad o individuos "asumir biológicamente", como decían en algún lugar, e integrar estas reflexiones y sus conclusiones a nuestras vidas individuales y colectivas...

                              Pero cuando comencé a leer este tema, pensando que encontraría algo original y novedoso... pero no hay tal. El "Pensamiento de Sistemas", la "Teoría General de Sistemas", la "Dinámica de Sistemas"... todas son disciplinas que nos vienen desde los 50s a los 60s del siglo pasado, y cada uno de los conceptos mencionados aquí, ya se mencionan en esas disciplinas.

                              El problema, es que INTUIMOS que en toda esa maraña de conceptos avanzados, y de compresión mejorada de conceptos muy profundos, debe haber una forma de ordenarlos de tal manera que podamos decir "Eureka", he aquí algo que realmente es aplicable de modo general a la ciencia, a la técnica a la vida real... pero los resultados son algo escasos en ese sentido, según mi particular entender.

                              Como "forma de pensar"... o más bien "como forma de pensar los problemas" y como una herramienta filosófica para abordar muchas situaciones, creo que son YA muy útiles. Pero todavía no he visto algo que combine todo esto, en un "resultado duro", o un "método existoso", tal como ha sido el proceso de avance realimentado de la ciencia y la técnica "reduccionista" convencional.

                              O tal vez... simplemente NO se a donde quieres llegar, Biguimot.

                              Saludos.
                              Hola Sirius2b,
                              gracias por participar. Esa era la idea; charlar de esto; quizàs para poder gritar juntos.... Eureka!

                              En realidad, la teorìa de sistemas es de larga data. Lo estudiabamos ya en la facultad hace 40 años atràs y no era nada nuevo. La complejidad es una actitud o punto de vista que se comenzò a imponer como un nuevo método del saber y del anàlisis cientìfico a partir de los años '80. Edgar Morin fue uno que impulsò mucho este concepto.

                              El intento de estudiar la sociedad y la historia desde el punto de vista de la complejidad filosòfica ya lo utilizò Marx en su materialismo dialectico y su materialismo històrico con grandes resultados. No es nuevo. En el siglo XX nace como disciplina cientìfica y permite el anàlisis filosòfico màs completo. Requiere conocimiento de muchas disciplinas cientìficas.

                              Como actitud o forma de pensar es algo muy utilizado y ha dado grandes resultados en biologìa, sociologìa, antropologìa, economìa y muchos otros sectores. La computaciòn ha aliviado el camino para estos estudios. Actividades interdisciplinarias y filosòficas que enriquecen màs aun el conocimiento. La estructuraciòn de las grandes empresas multinacionales estàn basadas en estudios donde los anàlisis desde el punto de vista de la complejidad estàn a la orden del dìa. Practicamente si uno no habla en el lenguaje de la complejidad no entra en el mecanismo directivo de esas empresas; no podrìa. No tendrìa la visiòn de conjunto: la visiòn global de la empresa.

                              Lo que escribo no pretende ser un curso universitario ni explicado con el lenguaje matemàtico sino una charla entre amigos que puede ser de utilidad para aquellos que no habìan incursionado en la teorìa de la complejidad. No todos nacen sabiendo y no todos pueden enfrentar el tema matemàticamente en un foro de charlas generales. Me pareciò algo interesante para quien no habìa oido hablar de eso. Obvio que los especialistas en sistemas se aburriràn, pero hay foros especializados en sistemas para ellos.

                              Escribir con términos técnicos y con ecuaciones matemàticas es para espantar la gente comùn dado que este no es un foro cientìfico sino de charlas generales. Muchas veces se da el caso que quienes explican con matemàtica es porque no tienen claro el concepto.

                              Que tù conozcas los sistemas desde hace 40 años no significa que quienes tengan hoy 20 no deben tener la oportunidad de comenzar desde cero ¿no? Sino, porque tù y yo sabemos de sistemas y complejidad, nadie màs debe hablar de eso.

                              También pensaba escribir un tema sobre tensiòn y corriente eléctrica que, si bien para tì o Indio Errante no tendrìa atractivo por el nivel, puede ser interesante para quienes no tienen clara la diferencia entre ambas y las nociones bàsicas. En otro foro expliqué en modo simple el concepto de "valor eficaz de la corriente eléctrica" y muchos me agradecieron, aunque es una cosa muy elemental para tì o para mì.

                              En fin, querìa llegar a una charla entre amigos. Sitios que tratan sobre estos temas hay miles en el Web y no tiene sentido copiarlos o dar links porque la idea es charlar y no hacer un Master en sistémica.

                              Gracias por tu post. Te saludo.
                              He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                              (Saramago)

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X