¿A la izquierda o a la derecha? - El Foro Libre
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¿A la izquierda o a la derecha?

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  • Arack
    Master of Puppets
    • abr 2012
    • 1227

    #16
    Originalmente publicado por Ritha Ver Mensaje
    Si "afanador" es un recolector de residuos, que tenga al menos para comer, él y su famila, un techo digno y assitencia sanitaria, Creo que no es mucho pedir.
    tooods los militares que nombré (a excepción de Duvalier que era médico) fueron dictadores...
    Heredar, hereda...pero que sea justo con quienes trabaja para él /ella. La experiecia arroja que el capitalismo suele ser cruel con los sectores menos agraciados por la fortuna (véanse lincks que puse acarca del FMI y la Bayer)
    Si, es el mozo vaya, el barrendero, el que limpia y sacude... y ya dije, si, que tenga lo que por su puesto le corresponde, pero no quiera ganar lo mismo que su gerente... por mas palurdo que sea este último...

    Ya se que fueron dictadores, por eso dije que no hay dictador bueno, sin embargo, también comenté las diferencias entre unos y otros... los de izquierda y de derecha...

    La herencia no tiene que ser justa, solo que le toque a acada quien lo que le corresponde... y es a los hijos y gente cercana de quien hereda, a los que les corresponde... que le puede heredar a los empleados y a quien quiera... si... pero eso ya es cuestión de cada quien... vaya, hay quien le hereda millones a su perro y su gato... ¿está mal?... por su puesto que no...
    "Yo creo en los valores del mundo occidental cristiano,
    creo en el trabajo, creo en la honradez, creo en el esfuerzo, creo en la responsabilidad y en la libertad".
    Manuel J. Clouthier del Rincón (Maquio)

    Comentario


    • Morgana
      Morgana comentó
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      Por qué no? Al menos el si desquita su trabajo, de verdad creo que muchos puestos de alta gerencia estan sobrepagados pero bueno son dineros de las empresas, pero creo que si debía mantenerse que pague más impuestos que el que menos tiene.
      En cuanto a la justicia de las herencia creo que deriva un poco en la manera en que muchas de esas fortunas fueron amasadas, con trabajo esclavo o casi.
  • Ritha
    Junior
    • nov 2016
    • 147

    #17
    Originalmente publicado por Arack Ver Mensaje
    Si, es el mozo vaya, el barrendero, el que limpia y sacude... y ya dije, si, que tenga lo que por su puesto le corresponde, pero no quiera ganar lo mismo que su gerente... por mas palurdo que sea este último...

    Ya se que fueron dictadores, por eso dije que no hay dictador bueno, sin embargo, también comenté las diferencias entre unos y otros... los de izquierda y de derecha...

    La herencia no tiene que ser justa, solo que le toque a acada quien lo que le corresponde... y es a los hijos y gente cercana de quien hereda, a los que les corresponde... que le puede heredar a los empleados y a quien quiera... si... pero eso ya es cuestión de cada quien... vaya, hay quien le hereda millones a su perro y su gato... ¿está mal?... por su puesto que no...
    Con ciertos herederos de millonarios da ganas que hubiera heredado el gato.

    Comentario

    • Arack
      Master of Puppets
      • abr 2012
      • 1227

      #18
      Originalmente publicado por Ritha Ver Mensaje

      Con ciertos herederos de millonarios da ganas que hubiera heredado el gato.
      Y e punto es que... pues no se sabe como va a hacer uso el heredero de los millones, hasta que los hereda...
      "Yo creo en los valores del mundo occidental cristiano,
      creo en el trabajo, creo en la honradez, creo en el esfuerzo, creo en la responsabilidad y en la libertad".
      Manuel J. Clouthier del Rincón (Maquio)

      Comentario

      • Zampabol
        Junior
        • abr 2016
        • 435

        #19
        Originalmente publicado por Ritha Ver Mensaje

        Con ciertos herederos de millonarios da ganas que hubiera heredado el gato.
        Es decir Ritha, que tú eres la que nos tiene que decir cuánto se hereda, cuándo y qué hacer con lo heredado. ¡¡¡Pero tu herencia ESA NO SE TOCA!!! (que pa eso es tuya)

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        • Rusko
          Rusko comentó
          Editar un comentario
          Ese es el chiste clásico del comunista (que no voy a contar porque ya lo he contado muchas veces en los foros)
      • Zampabol
        Junior
        • abr 2016
        • 435

        #20
        Originalmente publicado por Ritha Ver Mensaje
        Si "afanador" es un recolector de residuos, que tenga al menos para comer, él y su famila, un techo digno y assitencia sanitaria, Creo que no es mucho pedir.
        tooods los militares que nombré (a excepción de Duvalier que era médico) fueron dictadores...
        Heredar, hereda...pero que sea justo con quienes trabaja para él /ella. La experiecia arroja que el capitalismo suele ser cruel con los sectores menos agraciados por la fortuna (véanse lincks que puse acarca del FMI y la Bayer)
        "La experiencia arroja"

        ¡¡Tremenda y curiosa frase que quieres colarnos como verdadera. ¿Es que tú conoces una sólo país comunista que no sea CRUEL con todos los ciudadanos que tienen la desgracia de caer en sus garras? ¿Es que nos estás contando que en Cuba se vive mejor que en Francia, España o los EEUU?
        Deberías aclararnos qué significa eso de que el capitalismo es cruel con los sectores menos afortunados. ¿Te refieres al 99% de la población venezolana que ha caído en la desgracia del comunismo y QUE NO TIENEN CON QUÉ COMER? ¿O te refieres a los 7.000.000 de ucranianos que los bolcheviques comunistas mataron de hambre en Ucrania en los años 30?

        Creo que deberías extenderte en eso sin sacarnos otros temas para intentar liarnos.

        Comentario

        • Ritha
          Junior
          • nov 2016
          • 147

          #21
          Siga expresando odio, Zampabol.
          Ud es un campeón en eso.

          Comentario


          • Zampabol
            Zampabol comentó
            Editar un comentario
            ¿Odio decir que cada uno hace lo que le da la gana con lo que hereda y no lo que tú digas que tiene que hacer? ¿Qué entiendes tú por odio?
            No Ritha, no vas a llevarte el gato al agua con malas artes tratando de descalificarme a todas horas. Eso es muy viejo y ya estoy más que acostumbrado a lidiar con gente tan fanatizada como tú.

            Sí a ti no te gusta lo que hacen otros con sus herencias ¿Por qué ha de gustarme a mí lo que tú haces con la tuya? ¿Es que soy negro?

          • Ritha
            Ritha comentó
            Editar un comentario
            ¿Que pasa con los negros? ¿También a ellos los aborrece?

          • Zampabol
            Zampabol comentó
            Editar un comentario
            Depende del negro. Si es un criminal o un delincuente lo aborrezco, si es una persona normal y decente seguro que me cae muy bien.
        • Zampabol
          Junior
          • abr 2016
          • 435

          #22
          Originalmente publicado por Ritha Ver Mensaje

          -Heredar, las heredan de hecho ¿es justo? eso lo discutiremos...
          -No se que es un "afanador" en mi país, eso es "ladrón" Ahora si hablas de la diferencia patrón /empleado, creo que lo justo es que el empleado/operario/peón viva dignamente ¿o no?
          -Dictadores...si: Stalin, Pol Pot o los que nombres....pero se te quedan en el tintero Videla, Pinochet, Banzer Suarez, Strossner, Garrastazú Medici, Trujillo, "Papá Doc" y su hijo, Somoza, Maximiliano Hernández Martínez, Juan Vicente Gomez, Marcos Perez Jiménez, y muchos otros, todos conectados directa o indirectamente con EEUU, o abiertamente impuestos por el siniestro secretario de estado Herry Kissinger
          ¿serán comunistas, acaso?

          Ritha: ¿Esto lo has escrito tú en un hilo homenaje al dictador y asesino Fidel Castro?



          Comentario


          • CIKITRAKE
            CIKITRAKE comentó
            Editar un comentario
            Yo no estoy enojado contigo Ritha. Pero sí me resulta extraño que siempre andes con evasivas para no decir lo que se te pregunta. Nos cuelgas a todos el Sanbenito de que somos de derechas y cuando te preguntamos por tus simpatías por las dictaduras de izquierdas te haces la víctima.

          • Ritha
            Ritha comentó
            Editar un comentario
            Los Honorables mismos se autotitularon de derechas, hace rato y en otro sitio, Yo no invento nada.
            Y jamás me victimizo.
            Zampabol sostiene que soy "totalitaria" si yo se lo digo a él...es que me "victimizo"
            en mi país llamamos a eso "ley del embudo" (toda despareja)

            Zampabol me hea pedido mil veces que no generalice con los Honorables, que entre vosotros sois muy distintos, de opiniones matizadas. Hasta ahora y con una sola excepción, no lo he comprobado.

          • Rusko
            Rusko comentó
            Editar un comentario
            Yo me consideraría de derechas...., pero para Ritha, la derecha son las fotos con las cuales nos ha regalado en la primera página de este foro. Por supuesto, estoy totalmente en desacuerdo con esa pretensión que sugiere Ritha.
        • Zampabol
          Junior
          • abr 2016
          • 435

          #23
          Originalmente publicado por Arack Ver Mensaje
          A Pinochet ya lo mencioné... cuando hablé de Chile, está implícito...

          De los otros que mencionas, insisto... ¿cuál de ellos, mató mas gente que uno solo de los de izquierda que ya mencionamos?, uno solo de ellos, mató mas gente que todos los que tu traes... juntos...

          ¿Que todas las dictaduras son malas?... es cierto, pero si empiezas a señalar a las de derecha... pues hay que ver a las de izquierda que han sido, por mucho... mas sanguinarias y destructivas para sus pueblos...

          Ahora, hablando de gobiernos de izquierda y derecha... que no han sido dictaduras (cosa que, en la izquierda casi siempre ha sido la regla, en la derecha no)... como mencionamos antes, hasta ahora han fracasado siempre, en todas ocasiones, han llevado a sus pueblos al hambre y a la ruina... y han terminado por colapsar...

          Lo de las herencias... no hay tanta vuelta de hoja... si, es un derecho inalienable que un padre herede a sus hijos su empresa y fortuna y que estos hagan lo que se les pegue la gana con ella... otra cosa es antinatural, no hay mas...

          Y finalmente, un afanador aquí es quien recoge la basura, un mozo vaya... y si bien merece ganar de acuerdo a lo que hace... nunca debe ganar lo que un gerente, un directos o un CEO de una empresa... por mas palurdo que este último sea...


          No, a Ritha no le parecen todas las dictaduras malas. La de Cuba le encanta y la de Venezuela le chifla.

          Comentario

          • Ritha
            Junior
            • nov 2016
            • 147

            #24


            Los "ricos..."

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            • Morgana
              Ni Chicha ni Limoná
              • mar 2012
              • 1505

              #25
              Lo que yo no entiendo de los conservadores que defienden el capitalismo depredador (ese que amasa fortunas obscenas a partir de la explotación de sus trabajadores y que luego se quejan de que quieran quitarle su dinero ¿? para programas sociales) ese pensamiento egoista que de alguna manera se contrapone con la religión que muchos profesan de dientes para afuera como buenos fariseos.
              Lo que unos llamamos justicia social, también puede llamarse caridad cristiana, ya sabes esas ideas exóticas y socialistoides: Dar de beber al sediento, dar de comer al hambriento, vestir al desnudo, socorrer al enfermo....

              En serio les duele tanto que haya escuela publica, un sistema de salud universal? Por qué?
              Es malo que las personas menos afortunadas puedan recibir una ayuda que creanlo o no solo es una asistencia, nadie vive con eso. No se como funcione en España o en Argentina pero aqui en México las becas no pasan de 500 pesos al mes, les depositan cada dos. Una despensa raquitica. De verdad es tan malo eso, acaso no es preferible a que los impuestos se destinen a rescatar empresas privadas que ostentan baños de oro?
              Sometimes you have to be a high-riding bitch to survive. Sometimes being a bitch is all a woman has to hold onto.

              Comentario


              • Rusko
                Rusko comentó
                Editar un comentario
                Yo creo que eso excede la consideración izquierda-derecha. Aquí en España la sanidad universal y la enseñanza pública viene y la mantuvo el franquismo..., que creo que no es de izquierdas... ¿o sí?

                Se puede ser absolutamente de derechas y estar a favor de la escuela pública y la sanidad pública (lleva Madrid varias décadas de gobierno de "derechas", y con una sanidad y una educación pública de las mejores de España). Por supuesto, para la izquierda la enseñanza y la sanidad solo debería ser pública, obligando a cerrar los centros privados. Esa imposición sí que es de izquierdas.
            • Zampabol
              Junior
              • abr 2016
              • 435

              #26
              Originalmente publicado por Ritha Ver Mensaje


              Los "ricos..."
              Ritha: Esta es la típica falacia de la izquierda que nos vende mentira tras mentira. Si fuese cierto que los países capitalistas crean pobreza, la gente HUIRÍA a los paraísos socialistas, pero ¿Qué ocurre? pues todo lo contrario, que la gente trata por todos los medios de huir de la pobreza que siempre crea el socialismo. Si fueses sincera contigo misma, no discutirías eso viendo lo que lleva pasando en Cuba desde hace ya SESENTA AÑOS, o lo que está ocurriendo en Venezuela que ya ha pasado a ser uno de los países más pobres de América cuando era un país próspero hace algunos años.
              La gran mentira es mentirse a uno mismo y eso es lo que hace la gente de la izquierda para salvaguardar su ideología por encima de la realidad. ¿Qué países tienen un mayor nivel de vida y un menor número de pobres? pues TODOS los países capitalistas en los que se desarrolla una economía sana de libre mercado y propiedad privada. ¿Dónde fracasan todos los regímenes socialistas? pues en el intervencionismo estatal, la falta de libertad y sobre todo la altísima corrupción institucional que conlleva controlar todos los poderes del estado como ocurre en esas dictaduras.
              Yo sé que tú dirás que te insultan, que los españoles arrasaron América y que además a mí me gustan unas mujeres muy raras, pero lo cierto es que no te quitarás la venda de los ojos porque no te interesa la realidad y sí te interesa una ideología en la que sigues creyendo a pesar de saber a ciencia cierta que ha fracasado en TODOS los países y sociedades en las que se ha intentado imponer SIEMPRE por la fuerza y nunca por voluntad popular.
              Es el círculo vicioso de la izquierda, mantener su propia mentira para vivir en una burbuja que les impida a ellos mismos prosperar negando cualquier cosa que sea perfectamente demostrable y palpable para vendernos humo y paraísos que todos sabemos que no existen.

              Ningún empresario, persona decente, gobernante íntegro o servidor público, quiere una sociedad de esclavos porque eso NO RINDE NI PRODUCE BENEFICIOS, sólo fabrican pobres los que pueden tener sometidos a los pobres bajo el yugo de la violencia y las armas como hacen todos esos barbudos que SIEMPRE van vestidos de MILITARES para que nadie dude de que son ellos los que usan las armas para mantener esclavos a sus pueblos.

              Comentario


              • Morgana
                Morgana comentó
                Editar un comentario
                Hay de paises socialistas a paises socialistas, y de paises capitalistas a paises capitalistas.

              • Zampabol
                Zampabol comentó
                Editar un comentario
                No Morgana, no hay países socilistas puros en los que se haya creado nada bueno. Si te refieres a las socialdemocracias capitalistas, sí, de esos hay muchos y muy ricos. El socialismo impuesto ha fracasado allí dónde se ha intentado imponer. Fracasó la URSS, fracasó Cuba, fracasó Venezuela, y van fracasando uno detrás de otro todos esos regímenes en los que se oculta al mundo su triste realidad porque no hay libertad para saber lo que está pasando dentro.
                La lista de los países más ricos del mundo es TODA de países capitalistas y la lista de los países más pobres es la lista del socialismo totalitario que jamás ha hecho prosperar ni un sólo país en doscientos años..
            • Morgana
              Ni Chicha ni Limoná
              • mar 2012
              • 1505

              #27
              Por cierto hay quienes si no irían a vivir a USA el maximo exponente del capitalismo depredador. un pais donde el eogismo es la premisa. Esta mujer en Islandia no cree que sean un modelo a seguir (Es una CEO y ex ministro)



              Islandia es uno de los países que tuvo un gran crack en 2008 (si gracias Forrest Bush) pero que logró revertir la situación. Es de los que no rescato a sus entes financieros y si proceso y encarceló a quienes propiciaron la crisis. (curiosamente el único banco que no quebró fue el dirigido por mujeres, el no tener tanta testosterona ayuda a no tomar riesgos innecesarios)
              Sometimes you have to be a high-riding bitch to survive. Sometimes being a bitch is all a woman has to hold onto.

              Comentario

              • Zampabol
                Junior
                • abr 2016
                • 435

                #28
                Originalmente publicado por Morgana Ver Mensaje
                Lo que yo no entiendo de los conservadores que defienden el capitalismo depredador (ese que amasa fortunas obscenas a partir de la explotación de sus trabajadores y que luego se quejan de que quieran quitarle su dinero ¿? para programas sociales) ese pensamiento egoista que de alguna manera se contrapone con la religión que muchos profesan de dientes para afuera como buenos fariseos.
                Lo que unos llamamos justicia social, también puede llamarse caridad cristiana, ya sabes esas ideas exóticas y socialistoides: Dar de beber al sediento, dar de comer al hambriento, vestir al desnudo, socorrer al enfermo....

                En serio les duele tanto que haya escuela publica, un sistema de salud universal? Por qué?
                Es malo que las personas menos afortunadas puedan recibir una ayuda que creanlo o no solo es una asistencia, nadie vive con eso. No se como funcione en España o en Argentina pero aqui en México las becas no pasan de 500 pesos al mes, les depositan cada dos. Una despensa raquitica. De verdad es tan malo eso, acaso no es preferible a que los impuestos se destinen a rescatar empresas privadas que ostentan baños de oro?
                Es que es falso eso que tú dices de conservadores que defienden el capitalismo depredador. ¡Eso no lo defiende nadie! Ese es el argumento de la izquierda para menospreciar la capacidad empresarial de la iniciativa privada. ¡Claro que habrá depredadores! y asesinos, y violadores y chantajistas y estafadores, pero eso no es el capitalismo, esa es la parte negativa de una parte muy muy pequeña de gente sin escrúpulos. La mayoría de los empresarios quiere tener trabajadores contentos que rindan en sus puestos de trabajo y que con su aportación a la empresa la hagan crecer a la vez que crecen ellos mismos. Sin esas premisas habrá muy pocas empresas que prosperen.
                Irse a analizar una particularidad de algún energúmeno para denostar todo el sistema es lo más absurdo que se puede hacer. Es lo mismo que defender regímenes totalitarios por cualquier tontería que se haya logrado.
                Los indicadores macroenconómincos y las cifras de riqueza, renta per cátpita y nivel de vida, no son en los países industrializados, ricos y capitalistas una anécdota que se pueda pasar por alto, ya que los convierten en las sociedades más avanzadas del mundo gracias a ese empuje de la iniciativa privada y el valor de la libertad que se consigue viviendo sin estar perseguidos por los gobernantes.
                Nadie se puede erigir como el más sensible a la hora de pensar en los más desgraciados porque cualquier ser humano piensa lo mismo de los pobres con menos oportunidades, y por eso en los países capitalistas las dotaciones para ayudar a los menos favorecidos también son inmensamente mayores que en países en los que el socialismo los ha convertido a todos en pobres.
                Un pobre en Cuba es aquel que sólo puede comer arroz y no le llega para comprar harina, en un país desarrollado un pobre es otra cosa muy distinta. Un pobre en un país industrializado es una persona que tiene todas sus necesidades cubiertas pero que está por debajo de un umbral mínimo de ingresos que ni soñando llegaría una persona sometida en cualquier dictadura de izquierdas (todas las dictaduras son de izquierdas)
                La experiencia ya de muchísimos años es que cuando el estado expropia empresas de esas que tú dices que nadan en oro, es que al final esas empresas se van a pique y se las reparten entre los gobernantes porque la corrupción de esa gente es la misma que la de los delincuentes que buscan cualquier oportunidad para robar lo que puedan. Al final ni los trabajadores que trabajaban allí pueden trabajar ni esas empresas siguen creando riqueza.
                Es cuestión de ver lo que ha pasado en Venezuela que es uno de los países del mundo con más reservas de petróleo. ¿Puede arruinarse un país que nada en un mar de petróleo como Venezuela? ¡¡¡Pues claro que se puede arruinar, tanto que la gente no tiene ni para comer!!! ¿Y cómo se llega a arruinar un país con esa infinita riqueza?

                ¡Esa es la pregunta del millón!!

                Comentario

                • Morgana
                  Ni Chicha ni Limoná
                  • mar 2012
                  • 1505

                  #29
                  Por falta de inteligencia, politicas populistas que tienen como meta ensalzar la labor de líderes mesiánicos sin una visión a largo plazo, corrupción? Eso que tiene que ver con los programas sociales que se tienen en muchos paises de primer mundo???
                  Sometimes you have to be a high-riding bitch to survive. Sometimes being a bitch is all a woman has to hold onto.

                  Comentario


                  • Zampabol
                    Zampabol comentó
                    Editar un comentario
                    Precisamente los países capitalistas son los que se pueden permitir programas sociales porque tienen excedentes en sus rentas y pueden ser destinados a pequeños grupos marginales. Los que no pueden hacer esas políticas sociales son los países socialistas que acaban empobreciendo a todo el mundo y de un montón de pobres poca ayuda se puede sacar para los que están aún peor.
                • Ritha
                  Junior
                  • nov 2016
                  • 147

                  #30

                  "La mayoría de los empresarios quiere tener trabajadores contentos que rindan en sus puestos de trabajo y que con su aportación a la empresa la hagan crecer a la vez que crecen ellos mismos."

                  Juan Pablo II llamóa a esto "capitalismo salvaje" No fue Marx, fue le papa.

                  Comentario


                  • Zampabol
                    Zampabol comentó
                    Editar un comentario
                    Vuelves a mentir. Tener a los trabajadores contentos con un sueldo acorde a su trabajo y realizados profesionalmente no es capitalismo salvaje, eso se llama de otra manera. Si quieres criticar lo que digo critica aquello criticable, pero no lo que no es criticable desde ningún punto de vista.
                    Me temo que tus chistes y viñetas ya se quedaron anticuadas en el siglo XIX. Hoy en día el mundo funciona de otra manera.

                  • Biguimot
                    Biguimot comentó
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                    Zampa, mira,... la gente entiende que el unico mentiroso eres tu'. En realidad "te haces el necio" seguramente, porque ningun necio es tan necio. Tu' finges y exageras.

                    Aunque no serias un mentiroso autentico, porque el mentiroso dice algo sabiendo que la verdad es otra. En tu caso es distinto; tu' te crees todas las boberias que dices y, en ese caso, no estas mintiendo sino diciendo tu retorcida verdad. Vaya uno a saber!!!! Habria que estudiarte mas detenidamente.....

                    Editado por última vez por Biguimot; http://www.elforolibre.com/member/4776-biguimot en 11/01/17, 07:06:59.
                Trabajando...
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