Siberia - El Foro Libre
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Siberia

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  • Biguimot
    Le Zumba la Malanga
    • may 2013
    • 1660

    #16
    Originalmente publicado por Jacobo Casal Ver Mensaje
    Don Biguimot:
    Fascinante. Gracias por compartir estas imágenes y sus experiencias.
    Saludos
    Hola Don Jacobo,
    Me imagine’ que si a mi me habian sorprendido a otros sucederia lo mismo. Gracias por el comentario y vere' de continuar con otras fotos y comentarios curiosos.

    Saludos.

    Originalmente publicado por Owner
    Jacobo:
    Ya estas listo para entregar la batuta
    Gracias por tu buen manejo del foro fue formidable, Saludos

    Biguimot:
    Magnificas fotos, cree me transporte mentalmente a cada lugar, hasta la sensación de frió por momentos jeje Gracias
    Hola Owner,
    Comparto la opinion sobre el manejo del foro: formidable.



    Respecto a la sensacion de frio no debia ser para tanto, la idea no era hacer sufrir a nadie…..

    Gracias por el comentario y por participar, porque al menos veo que algunos gustan del tema…..Da mas ganas asi.....

    Saludos.
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
    (Saramago)

    Comentario

    • Biguimot
      Le Zumba la Malanga
      • may 2013
      • 1660

      #17
      La Iglesia principal de Novosibirsk es la Catedral Alexander Nevsky. Las iglesias son muy lindas, con frescos en todas las paredes representando santos; tienen la caracterìstica que no hay sillas para sentarse; se puede estar sòlo parado.

      Los rusos son extremadamente respetuosos de sus iglesias y liturgias y hay una solemnidad en la gente que llama la atenciòn (tanto al entrar como al salir). El año ppasado que estuve en verano llegò a Novosibirsk el Patriarca Kirill (Cirilo I de Moscù) que es muy amado y fue una revoluciòn en la ciudad. Es como la visita del Papa en Occidente. Es el Patriarca de Moscù y de todas las Rusias.

      La cruz de los Ortodoxos tiene tres lineas horizontales. En Rusia la barra inferior està inclinada y era para apoyar los pies.
      Nombre:  53d8bc011a5fe8d68eca88b7c34f07f8.png
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      Antes la linea inferior era una medialuna pero luego la convirtieron en la linea inclinada. Esta foto la tomé en Sergiev Posad (algo asi como el Vaticano para los catòlicos) y se ve la media luna en la cruz.
      Nombre:  cdea91b5e718e3b83896d6ee3795692d.jpg
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      Imagen de la Catedral Alexander Nevsky de Novosibirsk
      Nombre:  7dee11033533de462055f7a2cc8d3904.jpg
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      He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
      (Saramago)

      Comentario

      • Eleva
        forista auténtica
        • mar 2012
        • 6170

        #18
        Siberia etiquetada como un lugar extremo, como el limite, como un lugar poco atractivo, mas tus imágenes dicen lo contrario. Que claro imagino no es lo mismo estar en ese frio que verlo en las imágenes

        gracias Biguimot por tus imagenes y relatos de tu experiencia en esas tierras.
        En cada detalle se aprende algo todos los días. Buenas y malas experiencias, las buenas las atesoro, las malas a un lado.


        all you need is

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        • Biguimot
          Le Zumba la Malanga
          • may 2013
          • 1660

          #19
          Originalmente publicado por Eleva Ver Mensaje
          Siberia etiquetada como un lugar extremo, como el limite, como un lugar poco atractivo, mas tus imágenes dicen lo contrario. Que claro imagino no es lo mismo estar en ese frio que verlo en las imágenes

          gracias Biguimot por tus imagenes y relatos de tu experiencia en esas tierras.
          Hola Eleva,
          Por eso se me ocurriò que el tema podria interesar a varios; porque en occidente no se sabe mucho sobre Siberia.

          Efectivamente, Siberia es (y lo era para mì también) sinònimo de frio, viento, desolaciòn, prisiones, castigos, gulags, sufrimiento, etc.

          No es muy errado este concepto respecto al frìo y, si se lo ve hace un siglo atràs y solamente de invierno, esa impresiòn que teniamos de Siberia no es equivocada. La Siberia fue siempre utilizada para el castigo y en la época soviética habia informaciones limitadas sobre la URSS..... No me gustaria ser enviado en Siberia castigado.

          Su geografìa hace que lleguen esas bocanadas de aire polar que congela todo lo que encuentra. No tiene cadenas montañosas elevadas que detengan ese viento norte del àrtico. Se debe aprender a vivir en Siberia y no es el lugar ideal "para mì" para vivir.

          Saludos y gracias por pasar a leer.

          Otro shopping centre.
          Nombre:  03e6ede67440f72a0abf0049b14e5bee.jpg
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          He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
          (Saramago)

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          • Biguimot
            Le Zumba la Malanga
            • may 2013
            • 1660

            #20
            Hola,
            en Siberia uno debe respetar el frio porque puede perder la vida por un error; Siberia impresiona por lo fria....Pero màs impresiona por lo inmensa. Veamos algunos datos.

            1) En superficie entran casi tres veces la Uniòn Europea. La diferencia es que en la UE habitan 500 millones de personas y en Siberia 26 millones. Tres veces màs grande y 20 veces menos habitantes.

            2) En Siberia se encuentra el lago Baikal que contiene un quinto de toda el agua dulce lìquida del planeta. Es Patrimonio de la Unesco. Tiene 636 km de largo, 80 km de ancho y 1680 m de profundidad.

            3) Siberia tiene algunos de los depósitos más grandes del mundo de níquel, oro, plomo, molibdeno, diamantes, zafiro, plata y zinc, así como los recursos extensos inexplotados de petróleo y el gas natural.

            4) Su superficie de 12.653.000 Km2. Es màs grande que todo EEUU incluyendo Alaska (que era parte de la Siberia y se la vendieron).

            5) La mayor parte de los siberianos son rusos y ucranianos.

            6) La religiòn mayoritaria es la Iglesia Ortodoxa rusa. Pero existen muchos dioses en tradiciones locales.


            Hablar de “superpoblaciòn mundial” en Siberia es motivo de risa. No sòlo puede autoabastecerse sino también abastecer a Rusia, Europa y a todos los que quieran.

            Ya van como tres veces que me dicen que me van a llevar al lago Baikal pero nada.....

            Fotos de Internet.

            Lago Baikal en invierno
            Nombre:  3537b92a5c67a826c008f1f41d2e7427.jpg
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            Nombre:  7391661b873b18726f62e1d00045beab.jpg
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            Lago Baikal en verano
            Nombre:  70ae7d22853b1481756e509c078d7831.jpg
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            He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
            (Saramago)

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            • Biguimot
              Le Zumba la Malanga
              • may 2013
              • 1660

              #21
              Originalmente publicado por Owner
              Biguimot

              Excelentes fotos, ojala cuando tengas la oportunidad de conocer ese Lago nos puedas comentar tu experiencia.
              Gracias Owner.

              Espero conocerlo. Si no me llevan me voy solo....

              Me dicen que no hay mucho para ver porque, como dije antes, no estàn equipados para el turismo y las infraestructuras son escasas. Hay que hacer un poco de montañismo. Ademàs està de por medio la distacia. Decir 3000 Km es nada para ellos. Sòlo el lago tiene 600Km de largo.

              El tren de la transiberiana demora, entre Moscù y Vladivostok, siete dìas con sus noches. 9288 Km de vias y se detiene 1000 veces. Rusia es un paìs inmenso. Tenìan 11 husos horarios y ahora lo bajaron a 9. Cada fin de año el Presidente debe saludar 9 veces a su pueblo por el nuevo año.... obvio con mensajes grabados. El tren transiberiano pasa por el lago Baikal.

              Espero que el pròximo año pueda ir cuando termine el invierno. No estoy como para pasar tanto frio.

              Estaciòn de la transiberiana en Novosibirsk
              Nombre:  397485002038d7f05d08c16d591dde8a.jpg
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              Tren de museo en la misma estaciòn. Lo donaron los ingleses. Es de hierro, cobre y madera.
              Nombre:  575321017880b8b9b1d56e06219f7042.jpg
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              He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
              (Saramago)

              Comentario

              • Biguimot
                Le Zumba la Malanga
                • may 2013
                • 1660

                #22
                Owner, te dejo un verso de Pablo Neruda dedicado al tren transiberiano. Imperdible!!!

                //----------------------------

                TRANSIBERIANO (Pablo Neruda)

                ATRAVIESO el otoño siberiano:
                cada abedul un candelabro de oro.
                De pronto un árbol negro, un árbol rojo,
                muestra una herida o una llamarada.
                La estepa, el rostro
                de áspera inmensidad, anchura verde,
                planeta cereal, terrestre océano.

                Pasé de noche
                Novosibirsk, fundada
                por la nueva energía.
                En la extensión sus luces trabajaban
                en medio de la noche, el hombre nuevo
                haciendo nueva la naturaleza.
                Y tú, gran rio Yenisey, me dijiste
                con ancha voz al pasar, tu palabra:
                "Ahora no corren en vano mis aguas.
                Soy sangre de la vida que despierta".

                La pequeña estación en que la lluvia
                deja un recuerdo de agua en los rincones
                y arriba las antiguas, dulces casas
                de madera, fragmentos de los bosques,
                tienen huéspedes nuevos, una hilera
                de hierro: son los nuevos tractores
                que ayer llegaron, rígidos, uniformes
                soldados de la tierra,
                armas del pan, ejército
                de la paz y la vida.
                Trigos, maderas, frutos
                de Siberia, bienvenidos
                en la casa del hombre:
                nadie os daba derecho a nacer,
                nadie podía saber que existíais,
                hasta que se rompió la nieve
                y entre las alas blancas del deshielo
                entró el hombre soviético
                a extender las semillas.
                Oh tierras siberianas,
                a la luz amarilla
                del más extenso otoño de la tierra,
                alegres son las hojas de oro,
                toda la luz os cubre con su copa volcada!

                El tren transiberiano
                va devorando el planeta.
                Cada día una hora
                desaparece ante nosotros,
                cae detrás del tren,
                se hace semilla.
                Junto a los Urales
                dejamos el buen frío del otoño
                y antes de Krasnoyarsk, antes de un dia,
                la primavera invisible
                vistió de nuevo su tibio traje azul.
                En la cabina siguiente
                viaja el joven geólogo
                con su mujer y un niño pequeñito.
                La isla de Sajalin les espera
                con sus cuarenta grados
                de frío y soledad,
                pero también esperan los metales
                que han dado cita a los descubridores.

                Adelante, niño soviético!
                Cómo venceremos la soledad,
                cómo venceremos el frío,
                cómo ganaremos la paz,
                si tú no vas por el transiberiano
                a fecundar las islas?
                El tren va repartiendo
                hasta Vladivostok, y aun
                entre los archipiélagos de color de acero,
                a los muchachos que cambiarán la vida,
                que cambiarán frío y soledad y viento
                en flores y metales.
                Adelante, muchachos
                que en este tren transiberiano,
                a lo largo de siete días de marcha
                soñáis sueños precisos
                de hierro y de cosechas.

                Adelante, tren siberiano,
                tu voluntad tranquila
                casi da vuelta al globo!

                Extensión, ancha tierra, recorriéndote,
                resbalando en el tren días y días,
                amé tus latitudes esteparias,
                tus cultivos, tus pueblos, tus usinas,
                tus hombres reduciéndote a substancia
                y tu otoño infinito que me cubría de oro
                mientras el tren vencía la luz y la distancia!

                Desde ahora te llevaré en mis ojos,
                Siberia, madre
                amarilla, inabarcable
                primavera futura!


                .
                Editado por última vez por Biguimot; http://www.elforolibre.com/member/4776-biguimot en 09/10/14, 07:36:39.
                He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                (Saramago)

                Comentario

                • Biguimot
                  Le Zumba la Malanga
                  • may 2013
                  • 1660

                  #23
                  Esto no es de Siberia sino de Moscù. No sabìa donde ponerlo pero querìa compartirlo. Un hermoso juego de luces en el Teatro Bolshoi.

                  He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                  (Saramago)

                  Comentario

                  • Biguimot
                    Le Zumba la Malanga
                    • may 2013
                    • 1660

                    #24
                    Hoy me comentaron una cosa curiosa. En el supermercado del centro comercial que puse la fotografìa antes, han abierto un sector con estanterias de productos de latinoamerica. Esto debe ser por eso de las sanciones y que cambiaron proveedores. Ya habia visto por ejemplo vino de Argentina y Chile, pero ahora abrieron estas estanterias de productos de toda latinoamérica.

                    Pasando a otros datos curiosos.

                    La Navidad para ellos es el 7 de enero y el 14 es Año Nuevo. En la religiòn ellos siguen el calendario juliano aunque para la vida normal usan el gregoriano como nosotros. Si bien el 25 de diciembre es un dìa de trabajo normal, muchos festejan la navidad catòlica y, por supuesto, el año nuevo el 31 de diciembre; luego otra vez Navidad y año nuevo en enero.... Lo importante es festejar!!!!
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                    Debo decir que para quien festejò la Navidad durante toda la vida el 25 de diciembre, ver que la gente trabaja y a la noche se va a dormir como un dìa cualquiera es chocante.

                    El Papà Noel de ellos se llama Ded Moroz (Abuelo frio) y viene acompañado de una bella muchacha llamada Snegúrochka (Doncella de Nieve). Es muy ùtil esta muchacha porque sirve para llevar a casa de vuelta a Ded Moroz que siempre termina borracho por las celebraciones que hace en cada casa que pasa.

                    Ded Moroz y Snegúrochka.
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                    Foto de Putin con Ded Moroz en Veliki Ústiug
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                    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                    (Saramago)

                    Comentario

                    • Sirius2b
                      Le Zumba la Malanga
                      • mar 2012
                      • 5501

                      #25
                      Otro tema magnífico que me había perdido.

                      Felicidades y muchas gracias por compartirlo.

                      Excelentísimo y muy entretenido.
                      "He regrezado... "
                      http://i208.photobucket.com/albums/bb52/Sirius2b/toddd_zpse30b5e35.png

                      Comentario

                      • Biguimot
                        Le Zumba la Malanga
                        • may 2013
                        • 1660

                        #26
                        Hola,
                        me habìa olvidado de este tema.

                        Como habìa dicho en otro tema, en agosto cumplieron con la promesa y estuvimos en el lago Baikal. Es gigantesco y parece ver el océano.

                        Uno de mis caprichos era viajar en el tren transiberiano y fuimos desde Novosibirsk hasta Irkutsk, que es donde està la estación de tren màs cercana al lago. Fueron 30 horas de viaje. El recorrido total del transiberiano es de 7 dìas completos desde Moscù a Vladivostok.
                        Tomamos uno de los trenes menos modernos, pero todo sumado, cómodo. Los compartimentos eran compuestos por cuatro camas cuchetas (dos abajo y dos arriba) y una mesa. Nuestros compañeros de compartimento (padre e hija) venìan de unas vacaciones en Krasnodarsk y hacìa tres dias que venìan viajando.

                        Obvio que tomé la cama de abajo por mis dimensiones y resultò cómoda. Dan un colchoncito, una almohada, unas sàbanas y un cubrecama. Es de aclarar que si uno busca una "cura del sueño" un viaje en estos trenes es lo ideal dado que no hay otra cosa que hacer màs que dormir. Cada vagòn tiene una caldera con agua caliente las 24 horas para prepararse bebidas calientes cuando uno desea.

                        Ver la Siberia desde el tren es ver àrboles y màs àrboles. La taiga siberiana tiene la caracterìstica de ser tremendamente aburrida y nada mejor para una buena dormida. Las novedades se acabaron en un par de horas y luego, ya aburrido, las otras 28 fueron para dormir. Entre el aburrimiento, el movimiento de hamaca del tren y el ruido constante de las ruedas sobre las vìas fueron la combinaciòn perfecta para hacerme dormir como no recuerdo haber hecho desde hace años. Mi compañera de viaje tejìa porque no puede dormir mucho.

                        Algunas paradas en estaciones grandes para bajar a caminar un rato (20/30 minutos) y a seguir.

                        Fuimos al vagòn restaurante donde almorzamos y conversamos con la encargada. El vagòn estaba vacio porque la gente ordena y comen en su compartimento. La señora encargada viaja, ida y vuelta catorce dìas en el tren, està en casa uno o dos dìas y emprende un nuevo viaje. Le pregunté còmo hace con la familia y la casa. Me respondiò que hace 30 años que hace ese trabajo y no entenderìa de vivir de otra manera; los hijos ya grandes y el marido fallecido.

                        Curiosamente, el agua del lago Baikal contiene mucho oxìgeno que le otorga varias ventajas para la vida autòctona; a mì me provocò un inmenso sueño por el aire puro y oxigenado. Dormìa entre 12 y 14 horas al dìa; jamàs me habìa sucedido algo asi desde que era joven. Ademàs de la paz y el silencio se sumò lo del aire puro.

                        El lago no es tan lindo de ver como lo impresionante de grande que es. Es como mirar el océano. Tiene 600 Km de largo y hasta 80Km de ancho. Sus costas miden 2000Km de largo. Es un lago muy profundo: llega hasta 1640m. Con estos datos se convierte en el lago de agua dulce màs profundo y con màs volumen de agua del mundo. Contiene un quinto del agua dulce lìquida del planeta. Està bajo la tutela de la UNESCO como Patrimonio de la Humanidad. Sus aguas son muy limpias y cristalinas permitiendo llegar la luz hasta 40m de profundidad. Se ven las piedras en el fondo hasta màs de 10 m de profundidad.

                        Luego sigo porque me voy a dormir.
                        Editado por última vez por Biguimot; http://www.elforolibre.com/member/4776-biguimot en 11/02/16, 17:26:33.
                        He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                        (Saramago)

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                        • Live
                          chucha cuerera
                          • mar 2012
                          • 4822

                          #27
                          hijole cuando veo tantas cosas me da como claustrofobia de estar aqui encerrada en mi rancho...
                          "LA ADMINISTRACION DE UN FORO ES UNA POSICION DE SERVICIO NO DE PODER"

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                          • Biguimot
                            Le Zumba la Malanga
                            • may 2013
                            • 1660

                            #28
                            Originalmente publicado por Live Ver Mensaje
                            hijole cuando veo tantas cosas me da como claustrofobia de estar aqui encerrada en mi rancho...
                            Hola,
                            es algo inmenso la Siberia.

                            Recordando siempre (como dije en el otro tema) que el territorio de Siberia es màs grande que el de Europa, aun incluyendo la parte europea de Rusia. Es un mundo en sì misma y los habitantes son 30 veces menos que en Europa. Tierra y riquezas minerales en abundancia; arboles que no terminan nunca, agua, petroleo, gas, y todo lo que uno desee. Hablar de "superpoblaciòn" en Siberia es siempre algo que causa gracia en sus habitantes.... Creo que es el lugar reservado por los dioses para armar el paraiso terrenal.

                            El otro dia leia que tiene una superficie igual a la del planeta Pluton.

                            Las costumbres y tradiciones son muy diferentes a las nuestras por supuesto. La religion ocupa un lugar preponderante en la historia de Rusia y Siberia mantiene esas tradiciones. Tienen sus supersticiones y respetan mucho la religion.

                            Casi todas las familias siberianas tienen una casa de campo que utilizan para huerta y el gobierno le otorga gratis un pedazo de tierra pero sin darles la propiedad. Aun hoy se mantiene esto. No se pueden edificar grandes casas de caracter permanente pero si una casa de campo mas que nada para guardar herramientas y dormir los fines de semana. Esas casa las llaman “dacha”. En la mesa de los siberianos no falta comida y, en especial, vegetales frescos cultivados en las “dachas”.

                            Muchos pueden construir en las dachas tambien lo que llaman “Baña”, que es un sauna ruso, y es casi una ceremonia hacerse un sauna. Yo hice unos cuantos pero tienen la costumbre de estar en el sauna entre amigos e ir calentitos a la nieve. En realidad no se siente el frio por el calor acumulado en el cuerpo, pero el choque termico con la nieve en la piel es desagradable para mi’. Obvio que es un momento tambien intimo si uno hace el sauna con su pareja que “tambien es tradicion”.

                            Los que no tienen Baña en la Dacha van a los saunas de la ciudad, que no faltan, o sino de amigos.

                            En fin. Es gente muy buena. No sonrien en los lugares publicos pero en casa son re-divertidos. Comer y beber es el mejor modo que tienen para divertirse ademas de cantar y bailar. Ahora estoy muy contento de haber podido conocer ese mundo antes de morirme; sino no hubiese podido darme cuenta de lo que me habia perdido.

                            Ni hablar de la mujer rusa….....tambien tiene su historia y costumbres….....Pero mejor dejo aqui.

                            Te saludo.
                            Editado por última vez por Biguimot; http://www.elforolibre.com/member/4776-biguimot en 12/02/16, 06:46:26.
                            He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                            (Saramago)

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                            • Live
                              chucha cuerera
                              • mar 2012
                              • 4822

                              #29
                              muy interesante... como se llega a siberia?... porque tengo la idea de que alla hay una prision importante?... hay muchos Husky Siberianos por alla?...

                              "LA ADMINISTRACION DE UN FORO ES UNA POSICION DE SERVICIO NO DE PODER"

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                              • Biguimot
                                Le Zumba la Malanga
                                • may 2013
                                • 1660

                                #30
                                Originalmente publicado por Live Ver Mensaje
                                muy interesante... como se llega a siberia?... porque tengo la idea de que alla hay una prision importante?... hay muchos Husky Siberianos por alla?...
                                Hola,
                                jamàs vi un Husky Siberiano allà. Quizàs en algunas zonas habrà alguno.

                                Para llegar son màs cómodos los aviones pero està el tren transiberiano (lo llaman “Transiberian magistral” pero nunca supe porqué). Novosibirsk es una ciudad de casi dos millones de personas contando los alrededores y tiene un aeropuerto internacional pero hacen pocos vuelos a Europa. Normalmente voy a Moscù que tiene tres grandes aeropuertos y de allí me tomo otro domestico a Novosibirsk.

                                Usar el auto es desaconsejable por las grandes distancias y por los caminos que no están en buen estado. Son rutas normales y algunas no bien mantenidas. No hay autopistas. Para ir de Novosibirsk a Altai son 600km y vamos en auto, pero con mucha prudencia. A Baikal son como 2000Km y usamos la transiberiana para ir y el avión para volver.

                                Siberia se hizo famosa por su frio y por sus cárceles y gulags. Era como un castigo especial para sacarse gente indeseable políticamente de encima. También en las guerras mandaron muchos prisioneros de guerra. Digamos que era un modo para ir poblando esa inmensidad donde nadie querìa ir a formar un futuro. Tan es asì que una gran cantidad de la población nació de esos presos. Hay muchísimos descendientes de alemanes y reciben mucho turismo de Alemania. Muchos judíos también. Soldados alemanes, que conocían rusas y se casaban para después no querer moverse màs.

                                Ahora hay cárceles como en todo el mundo, pero en tiempos de los zares y los soviéticos eran para castigos especiales. Algunos eran enviados allà y los dejaban en libertad, pero con la prohibición de volver a la parte europea. Habìa lógicamente presos comunes y criminales que se los sacaba de circulación hasta que morìa.

                                Saludos.


                                Esta foto que adjunto me la tomaron frente al centro comercial que tenemos cerca de casa. Enfrente habìan abierto una pista de patinaje y en ese momento hacìa -26°C. Yo re-cantado de frio y ellos patinando; hasta los chicos!!!
                                He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro.
                                (Saramago)

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